активити про активити
форум активити

для писем: mailbox@activity.ru


Постройка плота

"Желание исполнить детскую мечту возникло в 2009 году. И летом 2010 года наша команда построила плот. Даже 2 плота: сначала маленький плот, для пробы, а потом уже большой двухпалубный Плот. На нем мы и отправились в плавание по Дону."

Без приключений, конечно же, не обошлось. Обсуждаем 5 рассказов от 3-х участников затеи с плотом.

бутылки под плотом

Сообщение chu » 27 май 2012, 16:41

Chiker писал(а):Большое спасибо за объяснение расчетов. 250 литров - та цифра, к которой будем стремиться. А если абстрагироваться от получаемого физического объема и представить, что под нами будет 500 литров воздуха, что мы получим? Большинство высоты плота будет на поверхности, даже когда мы будем на нем, так? Не ухудшится ли от этого его плавательные свойства? Не будет ли сильнее действовать ветер? Это я к тому, что работает ли здесь принцип "чем больше, тем лучше"? Мы не ограничены литражом воздуха, еще 1,5 месяца до строительства и мы можем легко добыть больше литров воздуха.

Если честно, не совсем понял вопрос, но попробую ответить.

Чем меньше будет лобовое сопротивление у подводной части плота, тем лучше для скорости плота. Если под водой окажутся только бутылки, причем выставленные в ряд, то это хорошо. Чем толще будут эти баллоны с бутылками, тем, в общем-то, хуже. Но гораздо важнее, чтобы баллоны были ровные, обтекаемые. Если бутылки будут торчать в разные стороны, а еще хуже - двигаться относительно плота, то это негативно повлияет на скорость плота, а также управляемость. Если за воду будут "цепляться", к примеру, еще и диагонали, то это плохо - значительно вырастает то самое лобовое сопротивление.

При том варианте расположения бутылок, что я нарисовал, скорость и управляемость не должны существенно зависеть от того, полностью или частично будут покрыты водой бутылки. А это значит, что в не до конца предсказуемой ситуации (240 литров воздуха под плотом - это мало, нормально или много?) есть некоторый "резерв" на разные варианты развития событий.

Ветер, понятное дело, действует только на надводную часть плота. Но мешать движению плота ветер будет тем больше, чем более "плоскодонный" плот у вас получится. Если будет некое подобие киля (ровные баллоны из бутылок) и стабилизатор в виде пера руля, то ветер будет влиять на плот меньше.
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

как крепить бутылки

Сообщение chu » 27 май 2012, 16:53

Chiker писал(а):По поводу диагоналей. И крепления бутылок. Во-первых, мы не намереваемся покупать материал. Никакой. Никаких затрат на строительство. Доски у нас есть, довольно много. Сплошных 4-х метровых нет. Повторюсь, что мы стремимся максимально упростить конструкцию. Крепить бутылки я собирался веревкой между собой пары, затем эти пары соединять между собой в ряды тоже веревкой, возможно скотчем (еще не знаю, терпит ли он воду). Может изолентой. Затем эти пары привязывать к палубе, пропуская веревки через щели в полу. Я понимаю, что ваша конструкция надежнее, тем более, с ребрами жесткости. И высота над уровнем воды будет выше. Но я не уверен, что все пройдет по плану и ничего в последний момент не сломается. Я использую доски ниже уровня пола только как ограничения для бутылок, на них не действует никакая нагрузка, поэтому им не нужны ребра жесткости. Это мое представление.

Жаль, что нет длинных 4-х метровых досок. Даже нарастив доски, вы не получите такую же жесткость конструкции, как в случае с досками на всю длину плота.

Притягивая бутылки к палубе, вы должны быть уверены, что бутылки никогда не покроются водой. Иначе палуба, касающаяся воды, будет сильно тормозить движение плота вперед. А это значит, что верх бутылок (выше ватерлинии) не будет работать на выталкивание, а будет лишь исполнять роль своеобразной прокладки между палубой и поплавком (воздух ниже ватерлинии). Мне по-прежнему кажется, что роль бутылок - быть поплавком и килем, и только.

Про диагонали могу только повториться:
chu писал(а):Перпендикулярные доски не будут передавать "усилие" от гребка на другой борт. Представьте мысленно, что вы сидите на одном борту и делаете гребок. В случае связи бортов с помощью перпендикулярной доски, ваш борт поедет вперед, а другой - останется на месте. То есть, эта доска просто перестает быть перпендикулярной. А теперь представьте то же самое, но с диагоналями. Диагональной доске просто некуда деваться - она будет толкать другой борт тоже вперед! Кроме того, эти диагонали будут являться лагами для настила палубы. То есть, доски настила не будут проминаться под весом людей.

Извините, я совсем не понял ваше представление о передаче сил от борта к борту. Кроме того, настил палубы я бы делал досками, лежащими не вдоль движения плота, а поперек. И уж точно, лаги под настилом надо не класть, а ставить на бок. Иначе в лагах нет особого смысла.
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

Постройка плота

Сообщение Chiker » 27 май 2012, 19:46

Не большие ли зазоры будут на настиле в полметра? Нам в принципе нужно места для двух человек и между ними настил, на котором будет лежать сумка. Остальную часть пола можно сделать по вашему, с такими "окнами" 0.5x0.5 м.

Всё, я понял, зачем вы рекомендуете диагонали ребром. Они будут создавать высоту настила над водой. Даже если бутылки полностью скроются под водой, настил не будет снижать скорость плота. А диагонали будут как бы поднимать его над водой, тем самым не будет лобового сопротивления. Так ведь?
Помнится, вы упоминали проблему, когда сами диагонали могут быть помехой. Это может быть из-за недостатка выталкивающей силы? Как этого избежать?

Как еще можно поднять настил над водой? 4-метровых досок нет, но идея великолепная.
Chiker
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 май 2012, 19:23

лобовое сопротивление

Сообщение chu » 29 май 2012, 11:32

Chiker писал(а):Не большие ли зазоры будут на настиле в полметра? Нам в принципе нужно места для двух человек и между ними настил, на котором будет лежать сумка. Остальную часть пола можно сделать по вашему, с такими "окнами" 0.5x0.5 м.

Смотрите, как вам удобнее будет. Это ведь просто для снижения веса конструкции и для экономии сил на строительство плота. На прочность и прочие факторы большие зазоры влиять не должны.

Chiker писал(а):Всё, я понял, зачем вы рекомендуете диагонали ребром. Они будут создавать высоту настила над водой. Даже если бутылки полностью скроются под водой, настил не будет снижать скорость плота. А диагонали будут как бы поднимать его над водой, тем самым не будет лобового сопротивления. Так ведь?
Помнится, вы упоминали проблему, когда сами диагонали могут быть помехой. Это может быть из-за недостатка выталкивающей силы? Как этого избежать?

Как еще можно поднять настил над водой? 4-метровых досок нет, но идея великолепная.

Диагонали ребром - чтобы доски настила палубы не прогибались. Правда, я не знаю какой они у вас толщины.

А в остальном вы все правильно говорите. То, что будет касаться воды, будет оказывать сопротивление движению плота. Хоть бутылки, хоть диагонали, хоть настил палубы. Но если бутылки в воде - это неизбежно, то остального надо попробовать избежать. Порисуйте, подумайте как сделать так, чтобы лобовое сопротивление того, что окажется в воде, было минимальным.
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

Постройка плота

Сообщение Толик » 01 июн 2012, 14:41

А бочки у вас эти какого объёма были и массой какой?
Просто чтоб знать их полезную нагрузку. Сколько кг они выдержат.
Толик
 

бочки для плота

Сообщение chu » 01 июн 2012, 15:13

Добрый день!

Толик писал(а):А бочки у вас эти какого объёма были и массой какой?
Просто чтоб знать их полезную нагрузку. Сколько кг они выдержат.

Объем бочек есть в рассказе о строительстве плота:
Были выбраны пустые пластиковые "евробочки" по 227 литров. Они герметичные, с двумя отверстиями с завинчивающимися пробками.

Точно не помню, вроде бы расчетная масса одной пластиковой бочки была около 9 кг. В любом случае, на месте бочки оказались не совсем одинаковыми. Но, наверное, это не так важно. Гораздо важнее насколько они сплющатся в воде.
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

металлические бочки

Сообщение Владимир » 05 июн 2012, 14:15

А как вы считаете - металлические бочки при устройстве такого же плота будут уместны?
Владимир
 

металлические бочки

Сообщение chu » 05 июн 2012, 16:10

Здравствуйте, Владимир!

Владимир писал(а):А как вы считаете - металлические бочки при устройстве такого же плота будут уместны?

Думаю, для строительства плота нет большой разницы между пластиковыми и металлическими бочками. А если под рукой есть много металлических бочек, наверное, имеет смысл использовать для плота именно их.
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

Постройка плота

Сообщение Гость » 06 июн 2012, 01:30

Даа, масштабно, вы просто молодцы!А мы делали в прошлом году плот из бутылок. метр на метр =D
Гость
 

Постройка плота

Сообщение chu » 06 июн 2012, 01:44

Гость писал(а):Даа, масштабно, вы просто молодцы!А мы делали в прошлом году плот из бутылок. метр на метр =D

Спасибо!

Знаете, самое главное - это не размеры стараться сделать побольше, а воплотить свой замысел!
chu
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 17:23
Имя: Дмитрий Чуверин

Пред.След.

Вернуться в Плот





© activity.ru, 2010–2012